O sociólogo e pesquisador na área de violência e homofobia, Aparecido Francisco dos Reis, fala sobre as manifestações que vêm ocorrendo no Brasil e, particularmente em Campo Grande que, segundo ele, representam os anseios da sociedade brasileira. Para ele, não basta fazer protesto, mas ficar atento na hora de eleger os nossos governantes.
Em sua opinião, este movimento de protestos deflagrado no Brasil é político ou social?
APARECIDO REIS - Este movimento, especificamente, é tanto político quando social. Não dá para separar as duas coisas, como se fossem estanques. Porque na verdade ele, de algum modo, representa, expressa anseios da sociedade brasileira. É político à medida que este movimento vai para a rua e que expressa estas andiedades, determinados problemas da sociedade barsileira, ele está vocalizando, verbalizando isso. Então, ele é poítico na medida em que ele fala, ele posiciona. A política não pode ser reduzida à esfera do poder. Na vida social fazemos política na medida em que a gente se posiciona. Se está tendo um movimento social que está se posicionando dentro da sociedade brasileira significa dizer que é um movimento político também.
“O grande problema também é que a Justiça não faz o seu trabalho, criando uma ansiedade muito grande, uma desesperança”
Este movimento é importante para a democracia brasileira?
Todos os movimentos sociais são importantes para a democracia. Não se pode pensar numa democracia onde os grupos sociais não possam se manifestar. Quase todo tipo de manifestação, como os grupos, tendem a se posicionar politicamente, significa também que haverá críticas e os exageros de alguns grupos. Isso é um procedimento mais ou menos comum em qualquer democracia e ela tem que comportar isso, tem que garantir o direito da sociedade se manifestar.
E diante disso tudo que nós temos visto, o senhor se arrisca a dizer qual é o principal clamor da sociedade?
Eu entendo que neste momento há dois elementos que devam ser considerados dentre outros: um deles é o descontentamento geral com o próprio capitalismo. Quer dizer, este não é um movimento que ocorre apenas no Brasil, já vem ocorrendo há alguns anos em países centrais da Europa. Há o descontentamento com o capitalismo e com a impossibilidade dele atender todas as demandas da sociedade, seja por serviços, seja por trabalho, por uma série de coisas que são necessárias para nossa sobrevivência. E o outro elemento que diz respeito à nossa sociedade é justamente a insensibilidade dos poderes instituídos, principalmetne do Congresso Nacional e do poder Executivo em ignorar costumeiramente as coisas que acontecem no Brasil, sejam diferentes manifestações dos movimentos sociais - por exemplo, a gente tem aí o Caso Feliciano que ficou conhecido desde o início do ano quando ele foi conduzido à presidência da Comissão dos Direitos Huimanos e houve protesto no Brasil inteiro pelo movimento gay e o Congresso simplesmente fechou os olhos, ignorou. Outro caso foi o do Renan Calheiros, reconhecidamente envolvido em escândalos de corrupção. A população manifestou seu desapreço na eleição dele ao Senado e o Congresso fechou os olhos.
“Não basta a gente fazer protesto, mas na hora de eleger nossos governantes é preciso saber quem a gente está elegendo”
Os protestos iniciaram tendo como foco os preços abusivos das tarifas de transporte. Em seguida, outros temas vieram à tona. Como o senhor definira esta indignação da população, que foi ampliada?
Eu penso que esta indignação não é recente. Trata-se de uma série de coisas que as pessoas estão manifestando, como seu desapreço – e o poder público está ignorando. O problema não são os 20 centavos. Ele também é, claro. Na verdade, esta questão apenas deflagrou ou expandiu o movimento. Mas ignorar todo um movimento social que já existe no Brasil e que já existia e se manifestava antes, não é correto. Existe manifestação de povos indigenas, de homossexuais, de populações negras, de mulheres, dos sem-terra e de uma série de movimentos sociais que têm no Brasil, que sempre existiram, nunca estiveram dormindo. O que a gente percebe é que o movimento social se amplia num determinado momento. Os 20 centavos, talvez, tenham deflagrado esta situação de insatisfação com tudo o que está colocado.
O senhor acredita que nos últimos 20 anos a sociedade se acomodou?
Não, a sociedade brasileira não é comodista. Há alguns setores da sociedade que são altamente conservadores, altamente acomodados. Mas há setores que sofrem seja pela falta do dinheiro, falta do trabalho, uma série de outras coisas, mas que estão sempre se manifestando. São movimentos sociais que acabam sendo criminalizados pela própria sociedade, que tem uma atitude também de preconceito e discriminação. Eu não acho que este movimento de corrupção seja mais legítimo do que o movimento pela questão da terra. Todos os movimentos sociais são legítimos, lutando por coisas que dizem respeito a suas vidas. Se não houve em determinado momento esta manifestação contra a corrupção, seja pelas questões do mensalão ou seja pela Operação Uragano, ou por esta questão do Hospital do Câncer, é porque se espera que a Justiça faça o seu trabalho porque ela também é um poder constituído. E que ela faça seu trabalho, que é o de punir, de investigar, de punir os culpados. O grande problema também é que a Justiça não faz o seu trabalho, criando uma ansiedade muito grande e uma desesperança na medida em que s e vê pessoas envolvidas em ato de corrupção, pessoas declaradamente criminosas, como tem no Brasil como um todo (deputados, senadores, etc) se mantendo em seus cargos. E a Justiça não manda prender, a Justiça não pune. Então, cria-se uma desconfiança muito grande por parte da população em relação ao poder constituído.
"Entendo que neste momento há dois elementos que devam ser considerados dentre outros: o descontentamento geral com o próprio capitalismo e a insensibilidade dos poderes constituídos”
O senhor acredita que estamos passando por uma crise de representatividade política?
Não, não de crise de representatividade política porque as pessoas que estão lá nos poderes constituidos, no Congresso e no Executivo, nas diferentes esferas do poder, foram eleitas pelo povo democraticamente, segundo as regras do jogo vigentes. Elas estão lá porque fomos nós que as colocamos onde estão; elas não deram golpes, portanto não acho que seja esta a questão. A questão é: nós temos o direito de colocar quem quer que a gente queira colocar e temos o dirreito de tirar. Na verdade, o que a sociedade precisa estar consciente é de que não basta a gente fazer protesto, mas na hora de eleger nossos governantes é preciso saber quem a gente está elegendo e não agir como é comum ver, elegendo por aquele que oferece emprego, que dá gasolina para o carro. Sobretudo a classe média, que tende a condenar as classes mais pobres, que votariam por conta de coisas mais pueris como dentaduras, assistencialismo. Mas a classe média vota também nos mesmos candidatos porque quer um cargo no serviço publico, etc. Os meios são diferentes mas o fim é o mesmo. A situação é que o eleitor também é responsável por isso, já que elege seus representantes. Depois, tem que sentir as consequências. E é o que estamos sentindo, as consequências de não se pensar em quem se está votando.
É possível fazer um paralelo com as manifestações ocorridas no anos 1960, 1980 e 1990? Ou o senhor acredita que o movimento atual difere completamente?
Eu acho que é diferente porque nos anos 60 você tinha um movimento social contra a ditadura, e em outros lugares havia outras questões, como a liberação sexual, o movimento feminista; nos anos 80 ,o movimento foi pelo retorno da democracia e nos anos 90 foi para retirar um presidente (Fernando Collor de Mello) e um movimento contra a corrupção. E o que aconteceu neste momento específico é que não mudou nada, não basta você retirar um presidente, pois depois se elege um outro ou outros corruptos para o poder. É preciso tomar cuidado também na hora de eleger alguém.Todos estes movimentos tinham bandeiras muito claras. E este movimento de agora é algo um pouco mais desfocado, até porque tem muitos movimentos sociais que estão envolvidos nestas manifestações atuais e cada um deles com suas bandeiras e reivindicações. Não é apenas a corrupção, você tem vários outros elementos que precisam ser discutidos e que têm que ser reconhecidos como legítimos.
Em outros tempos, quando o cidadão estavam descontebtes, promoviam manifestação em massa organizada por partidos e sindicatos, que logo negociavam em nome das pessoas. Mas, agora, a capacidade de auto-organização é espontânea, tendo como ferramenta o uso das redes sociais. Você acredita que todas estas manifestações vistas nos últimos dias não seriam as mesmas não fosse o uso desta ferramenta?
Eu entendo que não. Na verdade é como se achasse que a tecnologia pudesse provocar a revolução. Eu acho que não. Muitas lutas e protestos já aconteceram na história utilizando outras formas, outras técnicas de comunicação, outras técnicas para se organizar. As estratégias de organização se dão de acordo com as tecnologias que estão disponíveis. E, no momento, são estas. O que a gente tem que perceber e levar como referência nesta análise é que os partidos, os sindicatos perderam também sua credibilidade. Então, não são apenas as ferramentas que a gente dispõe da tecnologia que possibilita uma mobilização, mas também porque mudamos as formas das mobilizações, elas se dão de um lado porque temos novas ferramentas disponíveis e do outro porque as instituições que tradicionalmente carregavam estas bandeiras, hoje estão bastante desacreditadas. E não só no Brasil, em outros lugares do mundo. Não só os partidos políticos precisam se reinventar neste momento, se repensar, como especificamente o nosso Brasil politicamente precisa fazer uma reforma política.
E diante de tudo isso, o senhor está otimista?
O que eu vejo, enquanto cidadão brasileiro, é que há um lado com algo que entusiasma, das pessoas reagindo, se movimentando; mas, do outro, não podemos embarcar em qualquer discurso, porque a gente não sabe em que ele vai desembocar depois, pois pode desembocar em coisas positivas ou negativas. Minha posição é sempre de criticidade, sempre de “vamos fazer o protesto, participar enquanto cidadão brasileiro”. Mas entendo que, também, devemos ter sempre uma posição de criticidade e não ser movido apenas pela emotividade do momento.
